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15/05/2003 a las 22:16 en respuesta a: ¿Crees que los personaje de ESDLA no están bien definidos ps #276123
Yo no creo que los personajes de "El Señor de los Anillos" estén especialmente bien definidos psicológicamente, pero tampoco pienso que lo estén mal. Desde luego, Frodo, Sam, Boromir y Gollum no son personajes planos, aunque halla otros que aparezcan sólo en su dimensión de guerreros (por ejemplo). Aparte del carácter épico de la narración (y del hecho de que fue un libro pensado en principio como continuación de la obra para niños "El Hobbit") pienso que el gran número de personajes -incluso sin salir de los principales- influye en que éstos no hayan sido tratados con más profundidad.
En cuanto a si los citados personajes están bien definidos con respecto al mundo fantástico en el que actúan, rotundamente sí.
Bueno, a mí me parece que este capítulo consta de dos partes bien diferenciadas: una de ellas se centra en la naciente relación entre Eowyn y Faramir, y la otra en el comienzo del reinado del rey Elessar (también se podría decir que la primera parte habla del senescal y la segunda del rey, aunque es probable que el título se deba a la elección de Eowyn entre ellos).
Respecto a la historia de amor, pienso que es bastante realista. Eowyn ansía morir en combate porque se ha dado cuenta de que Aragorn nunca la amará, pero al conocer a Faramir, dialogar con él durante largos días, hacerse ambos compañía dándose apoyo mutuo en una situación desesperada, etc., los dos se enamoran (quizás teniendo que ver en ello la derrota de la Oscuridad que tuvo lugar entonces, dado que al parecer los días que siguieron a la desaparición de Sauron fueron muy felices, de clima benigno e incluso de larga vida; es posible que la destrucción del íšnico afectara positivamente a todas las actividades y sentimientos humanos). Eowyn, como muchos soldados que ya han vivido una guerra, renuncia a la vida de las armas; y pienso que el hecho de que ella acepte dejar su tierra y a su familia y a él no le importen los comentarios de sus compatriotas respecto a tomar mujer extranjera, es un argumento a favor de que ambos estén realmente enamorados el uno del otro. Creo, en todo caso, que eso es lo que Tolkien quiso narrarnos, aunque, por supuesto, el texto se pueda interpretar de formas diferentes.
El resto del capítulo es, a mi parecer, algo similar a un poema -aunque todo el conjunto es bastante poético en sí- a la gloria del reinado de Aragorn y al cumplimiento de las esperanzas de los gondorianos respecto al retorno de su rey-. Cabe destacar la compasión de Elessar respecto de los hombres que luchaban en el bando perdedor de la guerra.
En cuanto al traspaso de poderes en el reino de Gondor, estoy de acuerdo con quienes opinan que Faramir no tenían una gran ansia de poder; en un principio el futuro senescal iba a ser su hermano mayor y él lo aceptaba, la muerte de Boromir y del padre de ambos no le trajo precisamente alegría asociada al mando, no creo que le costase mucho dejarlo.
Ahora que lo pienso, y con referencia a lo que dije antes, es posible que el haber sufrido respectivamente las muertes de Theodén y Denethor hacía poco tiempo contribuyera a unir a Eowyn y Faramir.
02/04/2003 a las 21:10 en respuesta a: ¿Crees que las Mujeres están infravaloradas en ESDLA? #276341Ciertamente, las mujeres (humanas, elfas, etc.) tienen mucho menos protagonismo que los varones en "El Señor de los Anillos", como ya ha hecho notar Earendil18, llamando la atención también sobre el hecho de que eso no significa que estén infravaloradas.
Para comprobar si lo están, debemos hacernos la siguiente pregunta: ¿las capacidades de las mujeres -aquello que pueden hacer si se lo proponen- están bien representadas en el libro, o por el contrario las figuras femeninas se muestran como menos valiosas que los hombres?
Teniendo en cuenta que "El Señor de los Anillos", es un libro de aventuras, guerras y viajes, la valía de los personejes se ve, en mi opinión, en dos situaciones diferentes, que podríamos denominar la acción y la "retaguardia" (entendida ésta última como todo lo que no es la acción directa, razón por la cual va entre comillas).
Esta claro que no puede discutirse la importancia de las mujeres en la "retaguardia" en ESDLA, como se ve en las figuras de Galadriel (sabia, serena, bella -representación de la belleza suprema-, la más poderosa de los Elfos y testigo de los Días Antiguos, enlazándolos con la Tercera Edad), Arwen (capaz de renunciar a la inmortalidad por amor), las mujeres de las Casas de Curación, etc. (hasta Lobelia demuestra ser valiente, como se ve al final del libro).
En cuanto a la acción, el sexo femenino está representado en esta obra sólo por Eowyn, si no me equivoco. Es preciso tener en cuenta la menor propensión a la violencia que se da en las mujeres, y su relegación de las actividades militares y similares en una sociedad medieval como la representada en el libro, por razones que no vienen al caso. Sin embargo, Eowyn, al ser capaz de disfrazarse para poder acudir al campo de batalla demuestra inteligencia y capacidad de persuasión (si no recuerdo mal obtiene la ayuda de un soldado para disimular su identidad), y con sus hazañas en combate (derrota al Rey Brujo, entre otras cosas) prueba que las capacidades en este sentido de las mujeres no tienen porqué ser menores que las de los hombres (una menor masa muscular puede implicar menos fuerza bruta, pero conlleva mayor elasticidad). Por todo ello, diría que tampoco se infravalora a la mujer en este aspecto de la narración.
Eso no quiere decir que la sociedad claramente machista en la cual se educó Tolkien (y en la cual se escribió "El Señor de los Anillos"), no deje sentir su influencia en esta obra (mayor protagonismo de las figuras masculinas, etc.).
Yo quisiera destacar varios aspectos de este capítulo, pese a que, si no me he fijado mal, ya han sido comentados antes aquí por otros miembros del foro.
En primer lugar, "Una Reunión Muy Esperada" es una perfecta introducción al resto de la trilogía, principalmente por lo que tiene de enlace con "El Hobbit", con alusiones a dicho libro anterior (empezando por el mismo título, parodia del que tiene el primer capítulo de "El Hobbit").
También está muy bien realizada la introducción de Frodo como protagonista, en sustitución de Bilbo (del cual creo recordar que se decía en "El Hobbit" que iba a vivir feliz tras su aventura, cosa que Tolkien respetó al introducir un nuevo personaje para llevar el peso de la narración -aunque en algunas de las primeras versiones que escribió de este capítulo, tuvo sus dudas al respecto, como se ve en "El Retorno de la Sombra"-).
Además, esta parte de "La Comunidad del Anillo", nos muestra, a mi entender, la cultura hobbit mejor aún de lo que lo hacen el prólogo del libro y "El Hobbit". Se ve claramente hasta que punto los Hobbits son más parecidos en carácter y comportamiento a los Humanos que los Elfos y Enanos; un ejemplo de ello está en ese detalle que tan bien ha resaltado Sunadan (y que una vez me hizo notar mi hermano): cuando Bilbo les dice en su discurso a sus invitados "Deseo que lo estén pasando tan bien como yo", se oyeron gritos de sí (y no).
Para terminar, diré que aquí se nos muestra también, por primera vez, en muy pocas páginas, el influjo malévolo del Anillo.
Pienso que la imagen que Tolkien nos proporciona de La Comarca es una idealización de la campiña inglesa que él conoció en su niñez. Es por eso que hay anacronismos en ella, pese a que está integrada perfecta y brillantemente en el mundo mítico de la Tierra Media.
Éste capítulo de "El Hobbit" contiene aspectos muy interesantes. Por ejemplo, aquí es la primera vez que aparece el Anillo íšnico en la literatura, y, si no recuerdo mal, cuando Tolkien escribió "EL Señor de los Anillos", decidió modificar esta parte de "El Hobbit" para que lo que en ella acontece concordara más con las nuevas ideas que al autor se le habían ocurrido y estaba plasmando en su nueva obra.
Sin embargo, los pasajes que me resultan más impactantes de este capítulo son los que comentaré a continuación.
Primeramente, quiero llamar la atención hacia la descripción del lago con el que el hobbit se encuentra; se nos hace ver hasta que punto es antiguo y misterioso (y probablemente peligroso); se nos introduce en una atmósfera muy especial mientras nos preguntamos con qué podrá encontrarse Bilbo allí y pensamos que podría tratarse de cualquier cosa.
Otro detalle interesante son las alusiones sutiles al pasado hobbit de Gollum. Bilbo y él parecen conocer varias adivinanzas comunes, y además, en un momento de la narración se alude a que el monstruo, antes de quedarse sólo, hablaba con seres que vivían en agujeros -citando textualmente: "Acertijos era todo en lo que podía pensar. Proponerlos y alguna vez encontrar la solución había sido el único entretenimiento que había compartido con otras alegres criaturas, sentadas en sus agujeros, hacía muchos, muchos años, antes de quedarse sin amigos y de que lo echasen, solo, y se arrastrara descendiendo y descendiendo, a la oscuridad bajo las montañas." Más tarde, se nos dice que incluso Gollum vivió en un agujero tiempo atras: "…Gollum sacó a relucir recuerdos de tiempos y tiempos y tiempos atrás, cuando vivía con su abuela en un agujero a orillas de un río". Recuerdo que la primera vez que leí el libro yo no sabía que Gollum era un hobbit, pero sé que, al leer esas frases, me sentí inquieto. Esas líneas me hicieron pensar.
Otro aspecto a destacar es la angustiosa fuga de Bilbo, primero saltando sobre Gollum, y más adelante descubierto por los trasgos cerca de la puerta, para después quedar encajado en ella.
Rotundamente no. Para empezar, la primera vez que dijo: ¿qué hay en mis bolsillos? se lo estaba preguntando a sí mismo, no pretendía proponer esa cuestión como enigma, pese a lo que pensó Gollum. Si bien es cierto que, más adelante, al no ocurrírsele nada más, continuó preguntando eso, también es verdad que nadie obligó a Gollum a aceptar ese interrogante como válido en el Torneo de las Adivinanzas. Es más, pienso que si Sméagol finalmente accedió a ello, fue porque ya pensaba hacer trampa y matar a Bilbo sucediera lo que sucediese. En cualquier caso, Gollum exigió tres oportunidades y se comprometió a tomar la pregunta de Bilbo como un acertijo válido al no continuar negándose a reconocer su validez.
De todas formas, hay que reconocer que el último enigma planteado por Bilbo no es en modo alguno una adivinanza.
De siempre, este capítulo me ha impresionado mucho. Lo que más me ímpacta cuando lo leo es la extrema crueldad de Fëanor al enfrentarse a los Teleri (sin importarle tener que matar) para arrebatarles las naves, y posteriormente al quemarlas para abandonar a sus propios parientes y a una gran parte de su pueblo.
También me llama la atención el hecho de que con sus palabras Fëanor consiga que la mayoría de los Noldor le sigan hacia la Tierra Media. Estos Elfos se comportan aquí casi como humanos, que muchas veces en nuestra historia hemos acabado matándonos entre nosotros sólo porque algunos han decidido seguir las palabras de un líder carismático al que ven como una especie de iluminado. En cualquier caso, muchos Eldar son copartícipes en las acciones de Curufinwë, y pienso que no tienen excusa por haber hecho lo que hicieron, por mucho que les influyera Fëanor.
Se me ha quedado muy grabado el espantoso viaje de los Noldor que se encontraban en Aman tras la quema de las naves en Losgar y cruzaron el Helcaraxë.
Finalmente, qué decir del enfrentamiento entre Melkor y Ungoliant, y del horroroso final que se supone que tuvo esta criatura.
Hay otros pasajes igual de buenos, pero yo los considero menos impresionantes.
Respecto a lo que dicen otros comentarios anteriores -en general muy buenos e interesantes, por cierto- sobre "De la Huida de los Noldor" realizados aquí, creo que Fëanor es un personaje con facetas y acciones positivas y negativas, pero pienso que la gravedad de determinadas acciones (ya mencionadas por mí más arriba) que lleva a cabo durante este capítulo lo definen como una persona básicamente malvada (aunque su personalidad, como muestran los actos que llevó a cabo a lo largo de su vida, sea rica en matices, no monocorde).
Bien, yo creo, por lo que he leído en "El Silmarillion" y en "El Señor de los Anillos", que los medioelfos, llegada la edad adulta, podían escoger, de una vez y para siempre, entre compartir el sino de los Hombres mortales o el de los Elfos. Al finalizar la Primera Edad los Valar dieron a escoger entre ambos destinos a los Medio Elfos que existían entonces; me imagino que éstos les comunicaron su elección a los citados Ainur verbalmente. En Edades posteriores, pienso que el signo visible de haber realizado la elección entre los dos sinos consistía en permanecer en la Tierra Media (si se prefería ser mortal) o zarpar hacia las Tierras Imperecederas (en el caso contrario).
A los que elegían vivir y morir como humanos se les concedía una vida mucho más larga aún que la de los Númenóreanos.
Yo siempre he tenido la sensación de que, en lo referente a su físico, mentalidad y capacidades, los Medio Elfos eran más similares a los Primeros Nacidos que a los Seguidores, independientemente de cual fuera su elección (al menos hasta que los que se decidían por el sino de la humanidad comenzaran a envejecer -cosa que supongo harían de manera normal, o, al menos, al modo de los primeros reyes de Númenor, que parece ser algo diferente al del resto de los mortales-).
Un detalle curioso que me ha parecido entender, es que los hijos de los semielfos que deciden compartir nuestra mortalidad, son, a efectos de su destino, Hombres normales, mientras que los vástagos de aquellos que prefieren ser inmortales conservan la posibilidad de elegir su sino (es decir, a efectos de su destino, son Medio Elfos).
Bueno, primeramente diré que éste es uno de los capítulos que más me gusta del libro. Los elementos que más destacaría yo de "El Concilio de Elrond" son los siguientes.
En priimer lugar, la sensación de paz y seguridad transmitida por esta parte de la historia, que tan acertadamente menciona Neithan. Si el suspense, la acción, la emoción, etc., se prolongan de manera indefinida, sin descanso, en un libro muy largo, pueden, en mi opinión, llegar a cansar al lector. Sin embargo, Tolkien, sabiamente, hace descender por un momento estos factores, proporcionando una pausa en la aventura que relaja a quien la lee.
Otro aspecto que llama mucho la atención, pienso, son las diferentes historias acerca de la situación de la Tierra Media que cuentan los allí reunidos según sus propios puntos de vista (me gustan especialmente la que cuenta Glóin y el relato de Gandalf). Me impresiona mucho el hecho de que Galdor de los Puertos pregunte por la ausencia de Saruman y requiera su consejo, sin saber que el mago blanco era un traidor.
También resulta muy interesante la discusión acerca de qué hacer con el Anillo.
En cuanto a la elección de los miembros de la Compañía, se realiza en el siguiente capítulo del libro, con las excepciones de Frodo y Sam (en la película, que no estamos comentando aquí, sí se deciden los nombres de los Nueve Caminantes al final del Concilio). De todas maneras, el desarrollo de la historia demuestra, creo, que se escogió a los más adecuados para tal menester.
Finalmente, quiero decirle a Krasnaya que no creo que haya defendido en exceso a Boromir al comentar "El Concilio de Elrond", y que sus observaciones acerca de este personaje me parecen, muchas veces, acertadas.
14/12/2002 a las 20:32 en respuesta a: Si los Nazgûl y la Compañía hubieran luchado, ¿Quién habría #273081Yo creo que mientras la Compañía contara con las tres espadas de Oësternesse de los hobbits -que no tendrían porqué ser utilizadas necesariamente por ellos, podrían pasárselas en el hipotético combate que nos ocupa a otros miembros de los Nueve Caminantes (y no olvidemos que los medianos se defienden mejor de lo que parece)- y con Gandalf (el cual, con un esfuerzo que, sin duda, estaría dispuesto a repetir en casos extremos como el que se plantea, ya se había enfrentado en solitario a varios de los Nazgul), el resultado a favor de "los buenos" sería, con mucho, el más probable (sobre todo si Gandalf fuese ya el Blanco). Aun si los Espectros del Anillo se hubiesen presentado sobre las bestias aladas, las flechas de Legolas y los conjuros de Gandalf hubieran paliado esa nueva dificultad para la Compañía.
Es cierto que los Jinetes Negros provocan terror, pero si alguien estaba capacitado para soportarlo, esos eran los miembros de la Compañía del Anillo.
En cuanto al asunto de la profecía referente a la muerte del Rey Brujo de Angmar, pienso, tras haber leído las citas de los Apéndices aparecidas en esta discusión, que los únicos seres -según lo predicho- que no podían matar al Gran Nazgul eran los humanos de sexo masculino (las mujeres, los elfos, etc., estaban excluidos de esta limitación).
En primer lugar, creo que existía un poder que todos estos objetos mágicos compartían: el de incrementar las facultades sobrenaturales o "mágicas" de su portador (caso de que éste las poseyera). Pienso que era ésta la razón de que los portadores de los Tres Anillos de los Elfos pudieran preservar determinadas cosas a través de ellos. Otro poder común era el de permitir ver lo invisible. Del íšnico y de los Nueve sabemos que conferían larga vida… y, a la larga -precisamente- convertían en Espectro; seguramente los Siete y los Tres antes mencionados fuesen capaces de lo mismo (pero al ser los Elfos ya inmortales y los Enanos no verse afectados por los Anillos en ese aspecto, nunca lo hicieron; de todas formas, quizás los Anillos de los Elfos no pudiesen transformar en Espectro a nadie).
Todos estos Anillos menos los Tres contaban con otras capacidades, como la de conferir invisivilidad a su portador. También poseían una capacidad corruptora no achacable solo al mero poder que proporcionaban, la cual actuaba sobre los portadores de diferente manera según la naturaleza, especie y bondad de éstos (por supuesto, influía también el tiempo que llevasen el Anillo y si el lugar en donde se hallaban afectaba al poder del objeto mágico -creo que los Anillos eran más fuertes cerca de donde fueron forjados-). Ni siquiera los Enanos podían resistir del todo este influjo, como se ve muy bien en el incremento de su codicia cuando poseían uno de estos objetos. La posesión y el uso de los Anillos de Poder causaba además una intensa dependencia de ellos. Los cambios físicos que el cuerpo de Gollum sufrió mientras llevó el íšnico -que no permitieron que Bilbo lo reconociera como un ser de su propia raza- pueden deberse al fenómeno de la transformación en Espectro que acabaría habiendo tenido lugar sobre Sméagol de no separarse del Anillo, o bien a otro tipo de poderes o fenómenos.
Por supuesto, el Anillo íšnico también podía gobernarlos a todos; los otros dependían para todo de él, y, con el tiempo, los habría atraído y atado en las tinieblas, como dice el poema.
No creo que ninguno de estos Anillos actuara sobre las razas de sus portadores, sino sólo sobre los individuos que los poseían. Un ejemplo podría encontarse en los hobbits; desde el año 2463 hasta el 3019 de la Tercera Edad fueron miembros de esta especie quienes tuvieron en su poder el más poderoso de los Anillos, y su pueblo no se vió sacudido constantemente por terribles desgracias, ni corrompido, ni tampoco beneficiado uniformemente de prosperidades sin límites (recordemos que en ese lapso temporal se produjeron en La Comarca hechos tan gloriosos como la Batalla de los Campos Verdes y tan negativos como el Duro Invierno).
De este capítulo de "El Silmarillion" deseo destacar dos partes.
Una de ellas -un conjunto de frases- siempre me ha impresionado muy favorablemente, y me hace estimar mucho la Tercea Edad:
"En ese tiempo los Noldor andaban todavía en las Tierras de Aquende, los más aguerridos y hermosos de entre los hijos del mundo, y los oídos mortales todavía escuchaban lo que decían. Muchas cosas bellas y maravillosas había aún en la tierra en aquel tiempo, y también muchas cosas malignas y horribles: Orcos, y trasgos, y dragones, y bestias salvajes, y extrañas criaturas de los bosques, viejas y sabias, cuyos nombres se han olvidado; los Enanos trabajaban aún en las montañas, y labraban con paciente artesanía obras de metal y de piedra que hoy nadie puede igualar".
La segunda parte a destacar, formada sólo por las 14 últimas palabras del capítulo, también me ha llegado al alma en muchas ocasiones, provocándome una profunda melancolía:
"y el fin llegó para los Eldar de la historia y de los cantos".
Eso es lo que más me impacta de la parte de la obra de Tolkien que se es tratada en esta discusión.
Respecto a determinados temas que otros han tocado aquí, diré en primer lugar que no creo que Sauron estuviese arrepentido en ningún momento, pienso que sólo lo fingió para evitar ser castigado y ganar tiempo con el fin de poder ocultarse del ejército de los Valar.
El influjo de los Anillos de Poder sobre las razas e individuos me parece más bien tema para otra discusión.
Celebrimbor se separó de su padre en la Primera Edad, pero no renegó por ello de la casa de Fëanor. Por cierto, pienso que la mala fama de Celegorm, Curufin y Caranthir había sido ganada a pulso por estos tres Elfos.
Como Sauron tiene por finalidad corromper y dañar a los pueblos de la Tierra Media, el incremento de la codicia de los Enanos causada por sus Siete Anillos le venía muy bien al Señor Oscuro, más aún teniendo en cuenta que "la avaricia rompe el saco"; además, ese aumento del afán de lucro contribuyó a que los Naugrim se encontraran con el balrog de Moria (por cierto, nunca he dudado de que este ser estuviera sometido a Sauron tras el destierro de Morgoth), y seguramente también a crearles problemas con los Elfos.
Acerca de los fallos de traducción, sólo diré que a más traducciones, más errores, como es lógico.
A mí, este capítulo siempre me ha sumido en una profunda melancolía, como también me ocurre con la última frase de El Silmarillion. Lo cierto es que me imaginaba que, destruidos los Tres Anillos para los Reyes Elfos (y perdido todo lo que con ellos se había hecho) los Eldar no tendrían ya sitio en la Tierra Media ni nada que los atase a ella, por lo que creía (acertadamente) que al final del libro se marcharían a las Tierras Imperecederas, cosa que no mitigó la melancolía antes citada. Lo que resultó una verdadera sorpresa para mí fue el que les acompañaran Frodo y Bilbo, dado que no son inmortales (hace poco me he enterado de la razón por la que se les permitió viajar allí: curar los daños que en ellos había provocado el íšnico; me parece una explicación excelente, propia de un genio como Tolkien).
En cuanto a la reacción de Merry y Pippin, no me parece exactamente fría, sino propia del despreocupado y alegre carácter hobbit (que no se manifestó de igual forma en Sam porque éste estaba más unido a Frodo y era más serio que los otros dos). También hay que considerar que Frodo y Bilbo no habían muerto exactamente, aunque no volviesen a verlos jamás en La Comarca, y que aquello iba a ser lo mejor para ellos.
Si es cierto que los Orcos van a las Estancias de Mandos cuando mueren, pienso que podemos afirmar que estas criaturas se originaron a partir de la corrupción de individuos de la raza de los Quendi (de todas formas, debo confesar que no soy del todo neutral, ya que siempre me ha gustado la clásica teoría de los "Elfos corrompidos"
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